"La féminisation dans la marine nationale"

Moi, j'ai la solution!
Pourquoi ne pas mettre dans les sous-marins, des femmes môches?
Pas de problémes pour la sexualité dans ce cas là!
Bon , un peu de sérieux, ce topic est bien partis, honte à moi su je le dévie!

Les arguments des deux côtés sont valables....
C'est assez dur de trancher...

Quant à ta réflexion, Antoine, elle est assez nulle étant donné que un gars, si il veut violer, il ne regardera pas forcément si elle est belle ou pas... (attention, ne pas le prendre méchamment hein?)

Peut être faudrait-il fournir dans le paquetage d'une femme la future pillule qui stop les règles ;)

Je ne sais pas trop quoi dire après tout ce qu'il a été dit car, comme je l'ai dit, les arguments des deux côtés sont pertinents (même si vous trouvez que ceux de Debkhal sont durs, ils sont réalistes ;) )

Il faut voir comment les supérieurs, vont pouvoir gérer cela.

Mais il me vient à l'esprit une nouvelle question qui découle de ce cébat: Ne serait-ce pas à l'homme aussi de faire un effort envers la femme? De ne plus la considérer comme faible? D'arrêter de la "dénigrer"?
Je pense que notre attitude aussi mérite réflexion et changements...

--Message édité par Eopan le 27-10-06 à 13:29:26--

Faut arreter un peu là, sans faire un cours sur la contraception on sait qu'il existe toutes sortes de methodes, moi j'ai un implant dans le bras et je suis tranquille pour 3 ans alors des solutions il y'en a.Maintenant il est evident que les femmes doivent se montrer responsables.
Je partage l'avis d'eopan en revanche à savoir que nous les femmes devont toujours faire nos preuves, d'autant plus quand nous sommes haut gradés, il faut arreter de sous estimer les nanas car niveau concession elle sont plus nombreuses chez les femmes que chez les gars notamment la vie familiale ce qui implique un fort investissement qui doit être considéré et respecté

ben justement, c'est ça le truc. Vous devez faire encore plus de concessions, concessions qui ne sont pas naturelles.

Voyons, si vous aviez été si forte que ça, ne croyez vous pas que depuis la nuit des temps vous seriez l'égale de l'Homme ?? Vous reniez donc Darwin ?

Des femmes aussi fortes que des hommes ? certes il y en a, mais croyez vous qu'elles arrivent à 20% ?

Et si c'était le cas, quelqu'un peu m'expliquer pourquoi les barêmes sportifs féminin sont différents de celui des hommes ??

On parle d'égalité, oui, mais il faudrait peut-être que ça aille dans les deux sens.......

Et si ce que vous dites était si vrai, pourquoi il n'y a pas de femmes dans la Légion, dans la Gendarmerie Mobile, dans les unités de feux.... Et ne parlez pas de pertes, parce que la mobile, il n'y a pas tant que ça de pertes, faut pas rêver non plus.

Sur des points physiques il est vrai que la femme n'est pas l'égale de l'homme (quoi que, avez vous déjà vu des femmes culturistes c'est impressionnant !).

Chaque etre humain a ses points forts et ces points faibles et certaines femmes sont capable de faire tout aussi bien que certains hommes, du moment que la selection est la même !

Il faut arréter on est plus à la préhistoire !
Et Michèle Alliot-Marie c'est un trans peut être ????

--Message édité par Moony le 28-10-06 à 14:25:41--

--Message édité par Moony le 28-10-06 à 14:26:16--

t'as déjà MAM courir ??? c'est pas parcequ'elle est ministre de la défense et qu'elle va sur les théatres d'opex qu'elle va faire le coup de feu !!! Tu crois qu'elle bivouac peut-être ? qu'elle va à pied avec son barda sur le dos ?? Non, parce que si c'est ça, faudrait voir à changer de chaine pour le JT......

Le culturisme ?? bien. Euh, entre nous c'est de la sculpture. Et de toutes façons la force brute n'est pas indispensable. Alors pousser de la fonte, c'est bien, mais combien se sont fait réfuser aux selections dans l'Armée ??

Et après que des femmes aient des capacités physiques indentiques aux hommes, sûrement. Je ne dis pas le contraire, mais bon, est-ce réellement répresentatif ? Et dans ce cas pourquoi les tests physiques sont différents ??

c'est bien de me contredire, mais plutôt que de se servir d'arguments fumant, ce ne serait pas mieux de répondre à ma question ??

Et puis, en dehors du physique et des hormones, il y a un autre problème avec les femmes: Elles réfléchissent trop.

Darwin parle de l'évolution de l’homme et des différences entre hommes et femmes par analogisme avec les animaux !

Voila le points qui me dérange chez Darwin, bien sur je ne suis pas objectif car étant croyant, je ne peux imaginer que je « descendrais » des singes !

Néanmoins Darwin explique que la faune et la flore évolue continuellement!

N'est ce pas là une ouverture d'esprit? A savoir, si on extrapole un peu que la femme peut "évoluer" et devenir un jour l'égale de l'homme ??

De plus Debkhal tu met en évidence depuis le début "les inaptitude" du PMF hors il existe des exceptions et ceux même chez le PMM certain ne peuvent pas être militaire. En somme, tout est une question d'état d'esprit et de spé choisit. C'est sur qu'il y'a certaine spé qui ne sont pas "adapté" aux femmes, mais tout comme dans le monde civil ou certain corps de métier ne sont pas adapté aux homme: "sage femme" (ben sa porte bien son nom lol)

Dernier point sur Darwin et sa vision de la femme, perso prendre la femme pour un « objet », une « reproductrice » et une « bonne a tout faire » se n’est pas quelque chose d’acceptable !

« … une compagne constante (une amie pour le vieil âge) qui sera intéressée à vous, un objet à chérir et avec qui jouer - mieux qu'un chien - un foyer et quelqu'un pour prendre soin de la maison…" (Darwin, 1958:232,233) ».

Puis pour MAM, la question ne se pose pas, on est pas un bon dirigent parce que l'on fait peur ou que l'on impressionne mais parce que l'on a su gagné la confiance et l'estime des ces hommes et femmes.

Oui quand aux femmes dans la gendarmerie mobile, elles ont pour l'instant accés au poste d'officier mais leur integration au sein d'escadrons se fera tres prochainement ( source officielle, charte de parité hommes femmes à l'accés aux fonctions militaire).
En revanche pour la légion, c'est beaucoup trop conservateur ....

Non, pas conservateur....... simplement ayant un devoir d'efficacité. Il n'y aura JAMAIS de femmes légionnaires... jamais.

Que la femme devienne un jour l'égale de l'homme... moui, c'est possible, et d'ailleurs certaines le sont déjà. Mais le soucis, c'est que l'armée ne peut pas se permettre de prendre des risques, de spéculer. Elle le fait aujourd'hui, bien, mais un jour (en espérant que ça n'arrivera pas) il faudra faire les comptes. Et ce jour là, il est à souhaiter que cette politique de "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, et tout le monde est pareil" ne nous mettent pas dans la panade.
C'est pas un jeu, c'est pas de la politique.Là on parle de choses extrêmement grave... et sans deuxième chance.

Le sujet est clos????????

pour ma part, oui. Depuis 10 ans.

j'ai peut-être réussi à convaincre tout le monde

Bien essayé....., mais moi je reste sur ma position, alors debkhal, t'as peut être une autre idée de sujet qui te tiens à coeur

Ben Debkhal que pense tu des francais "non pure souche" et de leurs candidature au s1 des armées???

Je pense qu'il commence à devenir dangereux de rentrer dans ce genre de débat...

Et un débat c'est pas une personne contre tous, c'est l'avis de tous...

On se reprend, chacun son avis mais la tolérance doit primer avant tout... Alors soit on fait des débats où tout le monde est capable de se controler soit on fait du 'tir à vue'...

Je sais pas, j'interpréte peut etre mal mais je trouve FouFou que ton intervention est mal placée... Si je me trompe dis le moi... Internet c'est pas facile à décripter quand on ne connait pas vraiment les personnes.

En sujet de débat plus zen on pourrait comparer la formation de l'amée francaise par rapport aux autres armées ou encore si les valeurs de l'armée francaise sont encore en vigueur de nos jours ou tout simplement l'importance du budget de l'armée en France, pays pacifiste...

Celle qui aime pas la violence...

--Message édité par Celle qui... le 01-11-06 à 12:09:40--

Mon intervention n'a rien de déplacé, il va de soit que la tolérance doit primer. Je te rejoint sur le fait qu'il est dificile d'interpreter certain propose sur le net. Mais cette intervention va dans le sens de la dernière prise de position de Debkhal sur la légion. Lors du reportage diffusé à la télé il n'y a pas si longtemps que sa, ont a pu décrouvrir ce corp. Ces dans se sens que mon intervention était dirigé et non pour ciblé Debkhal car comme j'ai dit certain de ces points de vue sont réel.

Désolé si mes propos n'était pas claire, j'ose espérer qu'ils le sont maintenant.